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广东在过去是越南的一部分吗?越南是如何将广东输给中国的?

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广东在过去是越南的一部分吗?越南是如何将广东输给中国的?

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据史料记载,广东和广西属于秦朝百越地区,而越南北部是该地区的一部分。到五代十国时期,越南北部已经在中华版图中待了将近1000多年。后来中原大乱,越南北部地区节度使自立门户,在北宋时期与宋朝正式建立藩属关系。所以,“广东广西过去是越南的一部分”的说法完全是胡编乱造。

Was Guangdong a part of Vietnam in the past? How did Vietnam lose Guangdong to China?
广东在过去是越南的一部分吗?越南是如何将广东输给中国的?

 

01
Banh Dau
Bachelor of Science from State University,Former Hardware Engineer
班道,州立大学理学学士,前硬件工程师

越南不可能把广东输给中国,因为广东从来都不是越南的一部分。正如其他人所说,相反,在越南和广东都成为中国的一部分之前,越南是广东的一部分。

我对“越南一直是中国的一部分,直到法国把它从中国吞并”的说法表示异议。

绝对错误。自10世纪以来,越南一直独立于中国,只有14世纪明朝短暂的20年占领除外。

在此期间,越南确实向中国缴纳了贡品,并承认中国的宗主权(名义上),作为实现和平的外交措施。中国当时仍然是一个更大、更强大的国家。但越南在各方面都很独立。它有自己的国王,自己的法庭,自己的军队。它管理自己的内部事务,执行自己的外交政策。

想想现在中国和TW这样的关系。我认为现在没有人可以真正说中国统治TW。而在过去的1000年里,中国和越南的关系甚至比现在的中国和TW的关系还要松散。

所以,历史事实并不支持 “在法国从中国吞并越南之前,越南一直是中国的一部分”。甚至中国的历史记录也不认为越南在这一时期是中国的一部分。相反,这是一些极端民族主义者喜欢的想法。

02
Ha Pham
Lives in Hanoi, Vietnam
河范,住在越南河内

不,广东绝对不是越南的一部分,反之亦然,因为今天越南的前身从来没有把广东作为一个独立的政治实体控制过,广东也从来没有作为一个独立的政治实体存在过,尽管它们曾经属于一个南越王国。

然而,早在2500年前,中国最南部的土地是南山(岭南),越南和广东都属于百越(Bách Việt)部落的土地。在传说中的历史中,越南人认为他们起源于岭南,在今天的广东和广西的土地上。

因此,就国家而言,越南并没有把广东输给中国,但越族(其语言为越南语)和裕特人(其语言为粤语)曾共享今天的广东土地,他们在文化、耕作、农业,甚至遗传学和词汇方面都非常接近。

 

03
Dilrabat Liang
Lives in Somewhere on Earth
迪拉巴特梁,生活在地球上的某个地方

今天的越南北部地区和今天的中国广西省和广东省的部分地区,在大约两千五百年前是一个国家,叫做南越。它是一个独立的国家,没有被中国的秦朝所征服,最后被中国的汉朝所征服和统治。

从以中国为中心的角度来看,中国的历代王朝始终控制着今天的广西和广东,偶尔也统治着今天越南北部的一些地区。由于越南在过去两千年中正式使用汉字,所以在那时,中国或邻近地区的人民可能认为越南北部是中国的一部分。

在这两千年期间,越南与中国有很多文化交流。据我所知,直到楚诺姆的普及和越南语的拉丁化,中国和越南之间的人口迁移很普遍。越南华人(即越南的汉族小民族)占越南人口的1%。京族(即中国的越南裔小民族)是中国55个公认的小民族之一。

这种情况与许多其他历史地区类似。1个文化区被分离成2个以上的政治实体,最后演变成完全不同的文化和身份。

我的母语是广东话,十年前去过越南,我发现有些词是同源的,而且在语音上可以理解(如果有上下文的话)。例如,烧卖/Xíu mại,男/Nam。我确实感觉到这中间有很多相似之处,主要是由地理、气候、农业,也许还有遗传学形成的。

虽然南岳的首都在今天的广东广州,但他们的国家控制和人民的认同感肯定没有秦朝那么强。所以不能断定广东是属于越南还是属于其他国家。

04
Anderson Lin
Lives in New Jersey2011–present
安德森林,2011 年至今住在新泽西州(美国)

这就是试图将古代政权等同于今天的政治实体,并让当代政治边界 “决定”历史事实的问题。

几个世纪以来,今天的广东、广西和越南北部的大部分地区属于同一个地理概念,被称为南越、胶州或岭南,居住着类似的民族。在这一时期的大部分时间里,该地区的政治和经济中心是河内–可能是越南认为南越国是其前身的一个重要原因。

主要是由于历史上的随机性,如战争的结果,而不是文化原因,今天的越南北部成为一个独立的国家,并保持到今天。如果你去问宋朝的人,他会认为越南北部比甘肃更 “中国”;如果你去问明朝早期的人,他会认为越南北部比云南更 “中国”;如果你去问清朝早期的人,他会认为越南北部比新疆/西藏更 “中国”–尽管在这三种情况下越南都不是帝国的一部分。

无论如何,当阮氏王朝上台后,嘉隆决定为国家取一个新的名字,他选择了南越这个古名。然而,清帝国否决了这一想法,要求将国名改为 “越南”,认为 “南越”这个名字与广东和广西有关,而阮氏王朝对这两个地方没有要求,因此无权使用。

05
Cuong Manh Nguyen
Tour Operation Manager at a Travel Agent2015–present,Lives in Hanoi, Vietnam
阮文雄,旅行社的旅游运营经理 2015 年至今,住在越南河内

答案当然是否定的。正确的答案是广东是南越王国的一部分。那么越南呢?是的,越南也是那个王国的一部分。为什么有些越南人认为越南把广东输给了中国?答案是,他们认为赵佗是越南历史上的一个皇帝。广东被吞并了,这意味着越南失去了广东。到目前为止,在越南,人们对赵佗在越南历史上的作用仍有争议。有些人认为他是越南真正的皇帝,有些人则否认他的作用。然而,根据越南历史上的许多朝代,他们一直认为赵佗是大越(过去越南的旧称)的伟大皇帝。这就是为什么有很多越南人对这个事实感到困惑。

 

06
Wang Shuo
B.A from RMIT University (Royal Melbourne Institute of Technology)Graduated 2015,Lives in Melbourne, Victoria, Australia2011–present
王朔,RMIT大学(皇家墨尔本理工学院)学士学位,2015年毕业,2011 年至今住在澳大利亚维多利亚州墨尔本

有一个省叫广西,位于越南和广东之间。我感兴趣的是,为什么广西被忽略了。

我们现在谈论的越南和中国的概念,是在20世纪二战后形成的。在这一时期,广东从来没有成为越南的一部分。

根据其他人的回答,越南人的祖先来自中国,那么就有一个有趣的问题。

越南在过去是中国的一部分吗?中国是如何失去越南的。

我知道这个问题对越南人来说一定被认为是敏感和不礼貌的。我不想打扰任何人。但所有这些现在都是历史的一部分。用今天的知识来判断以前发生的事情并不是一个好主意(我们肯定是从历史中学习的)。

无论如何,中国和越南可以期待有一个更好的未来。

07
Anonymous
匿名网民

在我有限的历史知识中,越南在古代曾是中华帝国的附属国或被吞并的国家,而不是相反。让我们参考一下维基百科:

公元前3世纪,古代越南人居住在现代越南北部,并建立了越南国。公元前179年,这个独立的国家被南威州吞并。随后,南威州被汉帝国吞并,从公元前111年到公元939年,成为帝国中国的一部分,时间超过一千年。

所以事实是,如果维基百科没有错的话,越南在古代曾经被中国人统治了近1000年。难怪他们从中国文化中继承了很多东西。另外,像其他人指出的那样,越南属于南越帝国,其中心在今天的广东省龙川市,而不是越南。此外,南越国的创始人是赵佗,他是出生在河北省的中国人。他曾经是秦朝的将军,但他犯了叛国罪,后来建立了南岳。

我知道越南采用了中国的开放战略,正在快速发展。但一些越南人宣扬这种想法是相当可笑的。这只是表明他们对自己的文化和国家权力的不自信。

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